|
周志刚：
我跟俞工以前是同事，他刚才讲的我解释一下，他说的不是转换层，那个吊顶的高度一般情况下我们是这样的，无论是药厂还是电子厂房，我们工艺层的要求完全满足工艺的要求，一般我们电子厂房2米就能够满足要求。现在因为电子行业里面除了做芯片以外，比如说做表面显示器它的部件比较大，那也不过就3米。那么我们上面的技术夹层啊，一般情况下做到5米左右，下面技术夹层做到2-3米，甚至4米，中间技术夹层就是我们所谓的洁净区，做到2.5米-3米。这个高度没有规定完全是根据需要来。那么刚才俞老师说的这层是什么意思呢？比如说我上技术夹层有5米高，要吊那个吊顶板，我从上面的钢结构混凝土结构吊下来的话，这个吊径的长度要5米，5米那就很难做，因为那要晃，他的意思做一个钢平台，这个钢平台可能就在我的彩钢板上面，可能就是500左右再做一个平台，这个平台就是钢结构上面的，我有几个吊径去吊，可以拉开吊。这个平台的作用是什么？吊我下面的高消过滤器。上面的空间要走公管，走消防管道等好多管道。
中元国际工程设计研究院暖通总工程师兰玉伦
兰玉伦：
我们有时候也做一些电子厂房，就是马道的问题，就是上面检修的一个通道，我们就叫马道。上面吊顶的那个拉杆也是拐来拐去，也是很难做的，而且业主们要求这个层高不要太高，高了的话增加造价，所以搞得非常紧张，我们最高的是做到2.6米。马道是这么考虑的，如果说吊顶板用彩钢板的话，吊杆密集度比较高的情况下，马道能够避免，因为现在一般的彩钢板夹层材料用玻璃棉，它的承载能力较大，承载力也比较好，所以说这个马道一般就不做了，彩钢板上面完全就能承重设备。
周志刚：
彩钢板的结构多种多样，玻镁板在医院和电子行业是不能用的。为了加强强度的话上面再加一层石膏板，这个石膏板就撑在彩钢板里面。保温的功能就是玻璃棉，石膏板可以提高它的耐火性，最外面是彩钢板。如果说承载力要求不高，防火等级也不是太高，那石膏板可以不用。药厂是不能用玻镁板的，因为玻镁板就是氧化镁和玻璃纤维组成的。玻璃纤维不管怎么密植，总有掉下来的可能性。外面包了彩钢板以后能够把它封闭在里面，玻镁板它就做在表面。玻镁板如果撑在里面的话，代价比彩钢板还要高，就不合算了。如果玻镁板能够表面做得很光滑，已经达到了它不容易起层的作用，但是它的断面可能会有玻璃纤维掉下来。彩钢板是为了满足保温的要求，我们一般的顶板可以做到75-100，简单一点的做50，那么龙骨就可以不要。板的结构也是很多的，现在这些结构也是很成熟的，无论是药厂还是电子厂都是这么用的。
畅言网编辑：
说着咱就聊到材料方面了，在洁净室材料这方面咱应该考虑些什么问题呢？
周志刚：
我认为洁净厂房无论是电子还是医药工业的洁净厂房，它首先的能耗要比一般的普通厂房要高得多。主要是两个原因，一个就是无论药厂还是电子厂他们的工艺组合比一般民用的要高，所以说它负荷比较大，增加能耗也会非常大。另外因为我们现在有洁净的要求，最起码设备的能耗也会超过其它建筑的，所以说形成了洁净厂房造价很高，造价高是一个方面，另外还能耗高，那么所以说我们做设计的时候，如果说材料满足了工艺要求，那么衡量一个设计的好坏，我认为除了现在造价公司在一定的范围之内，就是看能耗指标。所谓水平高，同样满足要求能耗比人家低，那么这里面要降低一点能耗要动很多的脑子，这个就是一般对设计的要求。那么另外造价确实是高。我这里举个例子，大家可以体会到净化厂房造价高的程度。早年的时候我跟俞老师一起设计过一个项目，这个项目叫华虹NEC，这个项目当时国务院拿出100个亿，他说我们要造一个中国人自己的芯片。当时也有人提出这个厂叫中国芯，就是中芯，当然后来这个厂没有叫中国芯，变跟日本人合资了，因为就是投资的100个亿造了一半的时候不够了，当时国务院再也拿不出更多的钱，就找了一家合资单位就是日本的NEC。那么就变成华虹NEC了，最终这个项目是200亿完成。当然宝钢后期的投资当然会更多，但是我说的第一期他100亿，他是几十万平米的建筑物，我们才四万平方。所以说它的材料，包括我们现在电子工厂用的地板，还要抗静电，而且还要有一定的强度，那么用得比较多的都是铸铝的夹空板，铸铝的夹空板早年的时候呢它最大的货载也就是在50、100公斤，现在好的铝板呢已经能够做到1个平方米1吨，但是在我们电子行业有的时候1吨还不能满足要求，比如说我们做TFT，它的机器都是大型的机器，摊到每个平方米呢可能1吨不到，但是有的设备还有角，那个角一落地的话某个地方呢就货载很大。所以这个材料也是咱们洁净厂房造价高的一个非常重要的原因。
华东理工大学工程设计研究院有限公司副总工程师危巍
危?。?/strong>
我本身是做暖通专业的，原来跟黄总是同事，我做技术也做了几年，包括帮她们开发采光板，后来又做绿色建筑，现在又回到建筑设计，很长时间内也没有接触到净化行业了，今天来是一个很好的学习机会学习了解一下。其实做法刚才听了各位工程师说，我的想法就是像吊顶这些东西上不上马道，原来我做卡斯特的时候做包括电厂房医药厂房，医药厂房更麻烦，它一块板就那么大，你开一个孔的话那个板的承重就会差。层高的话我的想法就是一般在电子厂房很高，有的是在里面直接做集装箱的，然后它有这些要求。但医药厂房因为本身它吊杆就不够，那上面是没办法吊的，然后我们就加了很多的横梁，就用很薄的那种钢吊上去。然后有的装马道有的不装马道都有的。另外我要讲的，在座这么多建筑师，就做这种卡斯特，因为老要去用建筑的一些技术，我就比较关心，特别是现在短项目，从建筑方面是一个材料，其实讲防火的话，其实全是空话。我们做的防火实际上是怎么做的，那个拿去烧的板子是经过特殊加工的。但是现在的装配根本没办法，岩棉板的也不行，一烧就穿，所以要是彩板的话是假的我认为是。
我觉得是这样的，在这个地方要去讲防火就没必要讲彩板，彩板就是安装快、平整又比较好清理。现在一般的就是彩板，你要做彩板的话如果要防火那还是得用防火墙，必须要砖墙去做。要是讲防火的话彩板根本没有办法去做的，除非进行特殊处理。原来的洁净厂房规范的要求就是一个洁净区的地方就全部再升上去，那也不现实的。咱们洁净规范的一个方块里面那么多逃生通道，从建筑学的角度说，逃生通道要有2个，那安排起来真的是要命。有的医药厂房的洁净室是一个洁净室套一个洁净室，要做是非常的困难。
黄亚莉：
就是说在新的规范再编的时候再把条件放宽一点儿，它现在弄的这一条我觉得是最不好做的，就是说安全出口不能通过人员进化这个路线，这一条还是黑体字，然后我们的取样间、洗衣房经常就是一间两间就放在那里，还单独搞不搞一个安全出口呢？现在我是最犹豫的是这个有几个项目。
周志刚：
这本规范呢已经修订了，12年的时候已经订稿了，但是还没出台。因为我刚才说的洁净厂房的设计规范，就是母规范，后面有医药的和电子的，那是分开的，当然还有其它的私人的手术室。那么现在就是因为后面这两期的规范我都参加编了，刚才大家讨论到的这个问题确实是这样。我跟你们说的是电子工厂的洁净规范，我们编二年半，审批三年，其实它条文都没问题，就是消防这一条通不过。结果现在就是电子工厂的洁净规范，就2010年这本批准的规范上面是这么讲的，如果说是丙类厂房的话，它的防火分区划分的面积可以放大，放大到多少也没有说出一个整数。逃生通道可以延长，延长到多少，好像是超过60米，那么但是有个前提，要在它的回风区域里面有一个高领域度的，要小于0.01OBS的那个高领域度的消防报警器，那么满足了的前提下，消防的范围可以放大。还有一个比较大的突破，比如高机位的洁净空调，上面那个顶板用高消过滤器，其实这不是一层楼板，它就是一个木框，加上里面的一个值，上下空间能把它说成是两个空间吗？上面放的是铝合金的板，这个板上面全都是孔，我看开孔率要达到20%-30%，楼上楼下不是等于也是通的吗？我们建筑方的规范里面，对面积的统计是有规定的，比如说吊顶的高度超过2.2米以后，它也要算建筑面积的。那么这个我没有吊顶，中间就是空的，上面就是一个高消过滤器怎么算呢？但是这个道理要是跟咱们国家的官员说让他认可，最终用了三年半的时间。最终是怎么解决？让那些审批我们规范的官员们到国外去考察，看看人家是怎么做的，然后就同意我们编制组给提的这些条件。所以说现在2008年的规范大概已经修订完马上颁布，现在已经朝这方面靠拢。但他有两个前提条件，一个就是要顶梁连接，还有一个就是高领域度的液态报警器。现在就是因为有了这条规定以后液态报警器的价格又翻了三四倍。
危?。?/strong>
建规里面是石化有几个行业，核电、净化这些地方是可以有意外的。所以咱们现在这个就是净化，其它的几个行业全都有自己的规范。要是咱们医药这块能有自己的一个防火规范的话。我原来就在二楼这个院里面做了一个精细化工的防火规范，现在正在做，前段时间包括我们院里面都在参与这个，当时还给他们出了一个调研报告。
黄亚莉：
说到这个材料就是刚才我们现在洁净区主要用钢板的还是比较多，那么其实区别就在于里面夹心。
德希尼布天辰化学工程（上海）有限公司建筑师王烨
王烨：
我们刚刚结束了一个项目，有四家供应商给我们提供材料，关于隔墙的，现在有两个系列的隔墙，一种就是现场安装的，有龙骨，然后两边再贴石膏板，然后再贴采钢板?；褂幸恢志褪枪こб丫坪玫某善罚较衷谥皇怯懈牟?，一个一个的卡进去，中间是没有龙骨的， 然后所有的管线都是预埋在那个当中，现场再套进去，所以我想问问大家在做的时候是采用的哪种方式？
黄亚莉：
一般都是现场装配的这种。就是说已经成品做好了，现场组装的，而不是说现场再去一点点去做的。你要是现场去做这个平整度很难去保证的。我说的就是工厂制造，现场只是安装，是说的这个意思。
王烨：
我说的是整版工厂制造，现场也是安装，但安装的时候是没有龙骨的，它就一个一个的卡槽卡进去?；褂形宜档囊桓鱿殖“沧熬褪窍殖∽隽牵缓蠊芟呷颗藕?。
周志刚：
首先这种加工安装的，你操作面要大，要是地方小没有办法周转，它材料浪费大，因为你要埋多少材料，一般的情况下我们建筑图画好之后专业有专家，他们有排版图，排好版之后我这个规格全部出来了，有多少个板，然后全部在电脑的空间模拟全部在三维图上出来，然后到现场去根据三维播放去做，那么A型板有300块，B型版有200块，这样的话浪费就少了。
|
京ICP证090740号 京公网安备110102003037号