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余为群：

园林是比较传统的说法，事实上园林来自于传统农业性的景观，传达是早期的思想，“园”是人工介入自然的农业景观，“林”有部分属于自然景观。园林本身着重于生产性和生态性，可是景观进一步把人的行为、人的构思、人的投射，人对于情感、情状的要求进一步投入以后形成当代的景观设计。景观建筑、景观设计实际上范围比园林要大，这是我们必须要首先理清楚的。

刘远哲：

早期台湾园艺学上有个造园的专业,此专业第一代老前辈到国外留学,学成归来後结合国外发展慢慢将造园、地景等专业改成景观设计。从专业发展来看，台湾的景观设计是从园艺和造园发展而来。台湾早期还是基本是园艺这部分人主要引导的,现阶段景观专业的人才培养出来了,但在建筑及城市规划方面基础教育上略显不足的。来北大读硕士时发现周遭同学有风景园林、城市规划、建筑专业的,才深刻体会到景观专业的多元性，过程中我的视野更加广阔。说到最后我还是好奇什么是园林，余博士说到园林是皇宫宫廷、士大夫阶层的专属的，没有低层阶级的人介入的。实际上看到很多欧洲景观都是普通大众的生活形态融合在里面形成整个景观的形态。我曾经在台湾问过了老师一个很笼统的问题，他也很笼统的回答我“你看到的东西都是景观”，我想对这个解释大家有什么异议？

郑越：

去年参加一个京台交流，有台湾一个会长给我们介绍，台湾有许多农业原产地，比如?；ê桶俸?，发展观光，规模大了后成了著名的景观资源，浓缩得非常精彩。我们北京一些做园林设计的人看了之后，觉得非常向往。

刘远哲：

我想景观不一定是植物，人也是一种景观，还有草原景观、沙漠景观。景观也不仅包括人和植物，动物也是景观，我们都是景观中的一部分。我也在思考这个问题，什么是景观？什么是园林？我也需要回去做一些功课，这次主题是“园林的设计与规划”，最后要回到未来中国园林的发展，我看到一个有趣的名词：传统园林，毕竟传统和现代存在时间上的差别，过去是传统园林，那么所谓的现代园林是什么？大家可以再深入讨论一下：传统园林元素是什么？怎样做现代运用？未来怎样发展园林和景观？我们对于这些问题还没有理清楚。

余为群：

我个人的观点还是这样，生态、生产、生活三个层面，园林本来偏向生产和生态，生活的部分只限于少数人。现在打通“任督二脉”了，景观开始往生态、生产、生活“三生”平衡的方向发展，景观不再只是一个生态板块，不再只是在少数的生态圈内，而是生态体系，这个体系已经全然渗透在整个建筑和生态空间当中了，范围包含了一系列河岸、绿带，像盘根错节的根部已经深入，而不是像过去只是某些点。

张力：

我再做些补充，我的经验不足以在这个话题上发言，因为郑总、余总的工作经验很丰富，也给我补上了离开中国这十几年的课，尤其是郑总讲到上个世纪末、这个世纪初中国发生了很大变化，就是以欧式做法为主。其实在现代做法中，欧式传统已经逐渐不被采用。我们现在面临的是环境生存问题，世界各地的气候非常异化、不可预测，人们不知道灾难会不会突然来临，如同刚才余总说到的，景观的范围的确很广，问题出在景观是来自英文词“landscape”。“scape”其实是后缀词，“land”表示地面以上的东西，若果你看到的重复元素形成了一道风景，这都可以叫做“landscape”。不仅运用在设计或城市发展上，只要重复元素足够多，在其他领域都可以叫做“landscape”。我想补充的是，刚才余总提到了普罗大众，从我接触到的项目来看，还是以围绕投资方或甲方的指挥棒转的比较多，设计师像被绑在指挥棒上，不能够自由发挥。我们在澳大利亚做项目时，方案时间会拉的很长，原因是我们有公众参与，设计方案必须经市政府审批，而它有许多服务群体。比如我们设计的退休村、养老村和护理院必须照顾到老年群体，设施做到了完善，原因正是考虑到了各方面群体的需要。我们在中学设计了种植区，学生午餐会吃种植区长出的果实，要给小孩自然课的教育，教会他们自己去动手。因为中国园林有自己形成的一套文化沉淀，大家有一些困惑我能够理解。我有园林学学位，从事的却是建筑业，我又生长在苏州这座园林城市，对中国传统园林很了解，现在传统园林植入到我们生活的小区中，也要有医疗站，满足各个群体的不同需要?；氐教致鄣闵希跹阎泄傲衷械奈幕饩吃擞玫阶≌纳杓频敝?，余总已经为我们设计师考虑得非常完善了。尽管项目开发商可能没有考虑到生态方面，但设计师需要站在使用者角度说服他们。北京的地下水位每年下降一米，如何储存地下水需要大家共同努力，我想中国不如澳大利亚规划部门力度强，澳大利亚的项目开发商如果不能达到基础设施等方面要求，项目一定得不到审批，这也是由于国情不同。我们希望项目要考虑到种植选择、承重、排水，我到施工现场会去确认排水口、积水点有没有跟市政连接，因为这和百姓生活息息相关。如果一个建造得很漂亮的小区完全采用非渗透性的石材，而没有设排水口，那么一旦下雨，后果很可怕，或者小区地下车库的梁在建成五六年后，会出现不少问题。为了避免这些问题，需要设计师在项目设计阶段去说服开发商，使用恰当材料。设计师必须站在使用者角度，才会使自己的要求更具说服力。

余为群：

我现在进入景观铺装话题的讨论，刚才提到了材质和排水，景观铺装的要素有哪些？项目中如何应用？我认为景观铺装是根据人的活动路径和场所来界定的，所以硬铺一般是设计师根据其预测的人群在场域中的活动路径而设置的，铺装主要是呼应人的视觉和触觉感受，要素包含材料组合、色彩差异、表层处理，以及非常重要的接缝和收边。因为我们应用人工和天然铺装材料，有搬运和施作需求，处于施工容易度的考虑，一般的铺装材料都不会使一整块，而是重复的若干块材料组合，因此接缝和收边成为了铺装形式的主要来源，材料、色彩、表层、接缝、收边构成了表现五大要素，铺装除了提供人的活动路径和停留场所外，有三大功能，即导向式功能、标识式功能、禁制式功能。接缝和收边形成的纹理应当在视觉上形成一种路径导向，比如在节点或广场的交织纹可能会形成对于场所的定位，即构成了标识式功能，另外在水边或车挡的收边会形成禁制式功能，这是我个人对于第一个问题的观点。

接下来关于“园林铺装的材料和样式变化形成了空间界线”，我认为不是空间界线，在过去，接缝和收边确实是按照空间界线来理解，而现在当代景观设计中，界线的概念变成了界面，界面在人的心理中会产生不同暗示，界面是几个板块之间互动、交织、缝合的概念，我们会发现许多绿地中的界面形成了区带式变化，比如使用卵石、不锈钢代表缝合的概念，这是对于第三个问题我个人的观点。现在的景观设计形成了界面概念，而且在视觉和功能上形成了反冲界面，强调它的延伸和缝合，所以目前常常使用区带式手法。我们对于空间主题和主题情境，利用某些铺装和文化象征，比如苏州园林中通过不同材质和组合，让人产生文化象征的联想，这种联想是对于主题的诠释，这种诠释使我们的视觉不仅只是平视或仰视，而是往地面看，小空间景观设计往往都是将视线引向下方。目前的城市居住区的景观空间一般不太大，我们会模仿苏州园林，使人们视线向水平或地面投射，这也使得当代景观铺装变化更多，铺装的调节地面温度、舒缓热岛效应，这是毫无疑问的，针对景观设计中的行为和生态部分，我们通常会考虑到地表水和地下水的处理，除了人的行为，也包括水的行为，包括三种处理，即流动、保存和渗透。我们一般通过透水性铺面，让水能在某些部位流动、保存和渗透。关于园林铺装目前存在的不足，我认为除了耐久，还包含过渡，园林铺装当中的与大地的衔接，铺装和大地界面的连接方式，所有的铺装都至少包含表层、底层、中层。我们除了要将铺装当作界面看待，界面的视觉部分有个趋势，是信息指示，通过LED、激光并结合部分照明，形成了地面投射照明，这是将来可能的发展方向，以上是我的看法，提供给大家做参考。

李琳：

李琳，北京清华城市规划设计研究院博士

这么多年我一直在思考一些问题：什么是生态园林？园林里的绿色是否就是生态？如何最大的发挥城市绿地的生态作用？如何在大环境和微环境中达到我们现在科学技术所能想象到的生态稳定性？我想抛出这一系列问题，大家来共同探讨一下，包括北大对生态景观方面做了很多研究分析。如何使这些生态分析在多元维度下改善自然？

蒙小英：

正如建筑有一个最小限空间，是否生态也有一个类似限制——譬如对于廊道，至少多少米的尺寸才能实现最小的功能？或者需要具备什么条件，才能被成为真正的生态系统？七十年代时，曾经把种草当作实现生态的途径。如今，生态好像成了泛生态化的标签，刚才李博士说过“生态其实是个庞大系统”，我也是同样观点，不知道有没有一种界定，譬如一个“盒子”里，需要具备怎样的条件，能成为极小限的生态系统？大家都知道雨水花园、屋顶绿化、透水砖之类的事物，技术层面的东西都存在，是否有维度层面的东西？

李霁：

李霁，加拿大奥雅景观规划设计事务所市场经理

关于生态，有没有一个标准？建筑领域，有绿色三星认证。我们做生态景观项目，没有一星、二星的认证标准。